Prosze Cie, poczytaj troche o dzialaniu Ru486. Szczegolnie to kiedy
wywoluje
aborcje. Potem poczytaj o rozwoju plodu. Byc moze dowiesz sie, ze ponad
polowa poczec konczy sie naturalnym poronieniem. Chcesz robic pogrzeby
podpaskom i tamponom ?  Co do statku, imho dobrze ze cos takiego
funkcjonuje. Pokazuje bezsens uchwalania niektorych przepisow. Co do
odwracania uwagi od spraw biezacych w Polsce to 100% zgoda.

Pozdrawiam

zupelnie sie nie rozumiemy, ja neguje wogole koncepcje aborcji, metody
aborcji nie maja dla mnie zadnego znaczenia, czy to jest pastylka RU czy to
zabieg w gabinecie czy baba z zabitej dechami wiochy ktora takie uslugi
swiadczyla przez ostatnie 50 lat.  Idea aborcji jest obca czlowieczenstwu,
obca naturze ludzkiej, czlowiekowi ktory chce ratowac zycie a nie je
niszczyc. A w wypadku aborcji niszczy zycie nie w samoobronie co moznaby
jeszcze w jakis psosob tlumaczyc, a niszczy zycie ze zwyczajnego lenistwa, z
braku odpowiedzialnosci i wreszcie z pojscia na latwizny. A gidze zwyczajna
odpowiedzialnosc za swoje czyny, no chyba ze ktos chce powiedziec ze dzieci
biora sie z powietrza i z przypadku. I tu nie ma to tamto jak mowia w jednym
z miernych sitcomow. Aborcja jest zla i nie mozna sie na nia zgadzac, tak
jak nie zgadzasz sie na kradzieze, morderstwa, oszustwa itd. To jest po
prostu zle.
Inna sprawa to brak w Polsce instytucji ktore pomoglyby kobietom z
niechciana ciaza, wspieraly by je zalatwily adopcje nowonarodzonego dziecka
itd. No ale to nie powod do zabijania

pzdr
bynajmniej niewojujacy katolik DC

pzdr
DC

| poczętych in vitro? raczej mało. bradzo mało.

Nie, takich normalnie poczetych.

I adoptowalnych? Też mało, bardzo mało.
Na dziecko do adopcji chętni czasem po kilka lat czekają, co
wszystkim pieprzącym o tym "ze przecież domy dziecka są pełne"
polecam do przemyślenia.

J.

| Problem jak widac abstrakcyjny, poniewaz przyjmowanie zobowiazania
| do poczecia potomka narusza prawo.

w którym miejscu?

orzecznictwo jest znane od czasu sporow w zakresie zobowiazywania sie
kobiet do odplatnego urodzenia dziecka i przekazania do adopcji parom
malzenskim , ktore nie moga miec dzieci.
Powstala nawet grupa usenetowa na ten temat.
J.

adoptowaliby dzieci, ktrore nie maja szansy, zeby te rzeczy dostac. Ale jakos tak sie nie dzieje, prawda?

No i znowu gdzieś błądzisz: widzisz przełożenie w adopcji? dzikiej: biorę dziecko po nie wiadomo kim i z jakimi genami, na adopcję: in-vitro, zastępcza matka, itd.? To 2-gie się dzieje!
Ludzie chcą widzieć te geny (nawet pół) za parę lat i żyć z nimi - bo to RODZINA z krwii i kości. I tą rodziną chcą się zajmować. Od poczęcia, od stworzenia, ciąży, porodu - nie każdemu te cuda są dane, a wtedy zmienia się z NIE CHCĘ, na CHCĘ. Dla tych na NIE Nawet.

A nie chcą mieć dziecka bo jest prawdopodobieństwo że urodzi się chore.

Czy małżeństwo obciążone wadą genetyczną może pochopnie decydować się na poczęcie dziecka Jeśli jest 50% szans, lub jeszcze mniej, że dziecko urodzi się zdrowe... Nie odmawiam chorym ludziom posiadania własnego dziecka, ale zawsze jest to ryzyko, że będzie cierpiało. Chyba każdy słyszał o państwu Wojnarowskich, u których również drugie dziecko urodziło się ciężko chore. Oczywiście, wykluczam aborcję. Czym innym jest rezygnacja z poczęcia, czym innym zabijanie poczętego już dziecka.

Celem adopcji nie jest zaspokojenie potrzeb rodzicielskich bezdzietnych małżeństw czy osób samotnych. Jest nim przede wszystkim dobro dziecka (art. 114 §1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego).

- http://www.opoka.org.pl/b...gioadopcji.html

Nie jest też tak prosto adoptować dziecko. Sama miałam przez dwa tygodnie praktyki w Domu Dziecka, nawet miałam okazję przejrzeć dokumentację. Sierota biologiczna była jedna Większość dzieci miała rodziców, którzy mieli ograniczone prawa rodzicielskie. Wielu z nich miało prawa do wizyt. Czasem rodzice sprzeciwiali się adopcji. Sama nie wiem, czy potrafiłabym wyprowadzić na prostą drogę czteroletnie dziecko, które używa słów k j

3) Nie musi tego dziecka zabijać. Można je oddać do adopcji. Poza tym trauma po gwałcie to jedna sprawa, a czy jestes w stanie swierdzić, że po dokonaniu aborcji kobieta nie ma żadnych wyrzutów, żadnych wątpliwości moralnych? Nie dręczy sie tym?

wyobraź sobie, że jakiś gorliwy katolik (w końcu jest ich w tym kraju ponad 90%) gwałci Twoją matkę/siostrę/żonę/dziewczynę/zakonnicę, która uczyła Cię religii lub inną kobietę, która jest dla Ciebie ważna; i teraz powtórz jej te bzdury jakimi nas wyżej uraczyłeś; powiedz jej, że to co nosi w brzuchu, a co jest efektem najbrutalniejszego narusznia jej intymności, godności, autonomii, że ten zespół komórek jest cudem poczęcia ważniejszym od jej życia; i powiedz jej, że to nic, że przez 9 miesięcy bedzie musiała nosić w swoim ciele nie owoc miłości ale świadectwo najokrutniejszego przestępstwa jakiego dokonać można na kobiecie
a kiedy zapyta dlaczego, odpowiedz, że przez bezmyślność mężczyzn takich jak TY

zanim zaczniesz prawić kazania na temat rzekomego syndromu postaborcyjnego, przypomnij sobie o realnej depresji kobiet po gwałcie, nasilającej się nienawiści do własnego ciała, potęgowanej przez codziennie rosnący brzuch, który nie pozwala zapomnieć

[ Dodano: 14-04-2007, 12:06 ]

Póki co wypowiedzieli się sami mężczyźni.
Osobiście nie jestem za aborcją, ale mogę zrozumieć np. kobiety zgwałcone ( w tym również przez członków najbliższej rodziny), które decydują się na ten krok. Przypuszczam, że nie jest łatwo nosić pod sercem dziecko poczęte w wyniku gwałtu, a potem patrzeć na nie przez całe życie (jeśli jest na dodatek bardzo podobne do oprawcy). Zaznaczam, że jest niewiele kobiet, które gwałt w ogóle zgłaszają i poddają się terapii, co jest w tej sytuacji tym bardziej konieczne.
Jest jeszcze jedna możliwość, ku której się skłaniam, czyli oddanie dziecka do adopcji. Zawsze może się zdarzyć tak, że kobieta jednak będzie w stanie pokochać swoje dziecko, jak je tylko zobaczy, bez względu na to kim jest jego ojciec.

Tutaj powinno się lepiej zadać pytanie od ktorego momentu dla każdego z nas zaczyna się życie oraz czy jestes osobą wierzącą (bo to głównie ma wpływ na stanowisko).
_________________

Zgadzam się. Niektórzy mówią ,że życie jest cenne od poczęcia i to cud, którego należy chronić za wszelką cenę. Owszem, jeśli jest to planowane bądź nieplanowane dziecko ale z możliwością godnego życia jego i rodziców (bądź jednego z nich)
Nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć sporu o adopcję
Próbowałam godzinami raz ze znajomymi ... iii do niczego nie doszliśmy

takich ludzi jak ona jest mnostwo, przypuszczam, ze całe stada... bycie za aborcją jest dżezi, kol, trendi... Konsekwencje z wpadki glównie ponosi dziewczyna. Koniec ze szkolą. problemy w domu itd. Facet ma to z reguly w dupie. konsekwencje wpadki ponosi przede wszystkim WPADKA, bo czy chce czy nie chce jest zdana na łaske dupy <dosłownie>, ktora ją nosi... "wpadka" od chwili poczecia, jest zdana na łaske i niełaske, donosisz czy wyskrobiesz, wychowasz, oddasz do adopcji, domu dziecka, wrzucisz do smietnika, itp. na wieśc o ewentualnej wpadce zareaguje... większosc facetów na poczatku rozpiera duma, ze beda ojcami.. problem pojawia sie wtedy, kiedy kobieta nie nadaje sie już do sexu, bo np. ciaza jest zagrozona, utyła, etc. Facetom zawsze łatwiej. Nie na ich głowie jest rodzenie, a pozniej wychowanie dziecka. Rola ojca ogranicza sie (z reuly) do dawania kasy i niedzielnych spacerow. rodzenie... facet nigdy nie zrozumie jakie uczucia lączą matke i dziecko.. jakie wytwarzaja sie w momencie, kiedy widzisz je pierwszy raz, kiedy zasadzi ci kopa w pecherz... porzadny facet, ktory kocha ciebie, dziecko przez połowe ciazy lezy z uchem przycisnientym do ciązowego brzucha, bo chce poczuc jak maluch sie rusza... sex (...) wbrew pozorom jest to bardziej hardcorowa jazda niż chodzenie po krawędzi dachu z zawiazanymi oczyma... ja sie chyba z tobą umówie...

Zachęcam wszystkich do tego aby podjęli się Duchowej Adopcji. Jest to modlitwa za dzieci poczęte, trwa przez dziewięć miesięcy i każdego dnia trzeba modlić się dziesiątkę różańca w intencji jednego nienarodzonego dziecka, które znajduje się w niebezpieczeństwie zagłady. Zapraszam na forum duszpasterstwa z góry św. Anny www.swanna.pl/forum tam w dziale duchowa adopcja znajdziecie wszelkie informacje. Zachęcam

Annie pewnie ze z kasa to sie zgadza, to zgroza by to wszystko tyle kosztowalo, sa kraje ze to az tyle nie kosztuje albo prawie nic bo jest refundowane, a w pl to kwestia kompletnie olana, niedawno znalazlam na necie ze dla facetow lekarstwa na prostate sa duzo refundowane a kobiety ze swoimi sprawami to przeciez wydaja majatki... oby to sie zaczelo zmieniac!!
a tak do scislosci ta kobieta co robila 4 in vitro to akurat pierwszym razem to bylo in vitro a pozniej ze wzgledu ze miala duzo embrionkow to byly transfery, ale w sumie za 4 razem zaskoczylo. W ogole ta cala walka o dziecko to wymaga ogromnej SILY, SILY i jeszcze raz SILY. Mnie jeszcze tak niedawno kolezanka ktorej powiedzialam palnela bym pojechala na wakacje i przestala w koncu myslec, bo u mnie to pewnie glowa wszystko blokuje skoro wszystko inne jest w porzadku.. pewnie chciala mnie pocieszyc, pewnie trudno jest jej tak po prostu zrozumiec skoro ona poczela swoje dziecko w pierwszym cyklu po odstawieniu tabletek, choc nie wykluczam ze czasami psychika w pewnych sytuacjach gra role , ale bez przesady!
Annie adopcja to tez magiczna rzecz , wiec wczesniej czy pozniej na pewno wszystko skonczy sie dobrze, tylko wiadomo.. WYTRWALOSCI

aha , co do endometriozy to na razie jestem skolowana i czekam tylko na te papiery ze szpitala by sie w to wczytac, ale przyznam sie do jednego, bo teraz wiem bo wyczytalam a wczesniej to myslalam ze taka po prostu jestem ha ha , a tu okazalo sie inaczej.. w trakcie kochania sie nie raz mnie bolalo i pewne pozycje byly dla mnie nieosiagalne, no ale myslalam ze taka mam budowe.. no na razie nie mam jak efektow po laparo sprawdzic, bo wciaz obolala jestem, na razie to przede mna

Moim zdaniem .. nawed gdy dziecko jest tzw. niechciane.... nie powinno sie dokonywac aborcji.. nowe zycie jest juz poczęte.. a nawed jeśli kobieta nie chce tego dziecka.. moze zawsze oddac je do adopcji.. duzo małżeństw stara sie o dziecko.. ostatnim ratunkiem jest adopcja.. a niemowlaki szybko znajduja nowe domy .. Jesli mi by się coś takiego zdarzylo.. napewno bym chciala urodzic..nawed gdyby wszyscy sie ode mnie odwrocili ...

pozdrawiam ..

Na rekolekcjach były deklaracje odnośnie abstynencji[dragi+papierosy+alkohol]- ale uznałem że to nie dla mnie, z tego ostatniego powodu. Obok były karteczki z deklaracją duchowej adopcji dziecka poczętego. Biorę to do reki czytam. Koleś który stał obok mi mówi że już 3 dzieci ocalił. Jako że nie byłem w ogóle w temacie- patrzę na niego i pytam czy wie o czym mówi, jakby mi powiedział że kasę wyłożył czy coś, to bym dał wiarę, ale ta forma ratowania życia wydała mi się całkowitą abstrakcją. A ten mi że tak. Najdziwniejsze było dla mnie wtedy to że w jego oczach i głosie nie było ani trochę wątpliwości. Powiedział mi że jedna osoba z Mamre się zaczęła modlić ale o normalną adopcje, nie wiadomo dlaczego akurat do niej przychodzi do niej list od jakichś misjonarzy z Afryki, no i tak ma dziecko z tych rejonów. Nie miałem więcej pytań...

Iza wracając do tematu dziecka , planowania poczęcia lub adopcji w sytuacji osoby zagrożonej. Wnioskuję z Twojej wypowiedzi,że sporo myślisz nad tym. To chyba nie jest tak do końca. Każdy odpowiedzialny przyszły rodzic który poważnie podchodzi do rodzicielstwa ma takie myśli : czy będzie zdrowe ??? W obecnym świecie jest tyle chorób,że właściwie każda rodzina ma duże ryzyko urodzenia chorego dziecka.

Oczywiście,że twoja przyjaciółka znając Twoją sytuację powinna raczej ugryźć się w język.

Moja Olga ma 4 lata. Zanim się urodziła przez cztery lata wachaliśmy się, czy damy radę finansowo, czy będzie zdrowe a jeśli będzie chore to czy damy radę unieść tą sytuację., a nie mieliśmy pojęcia jaką chorobą genetyczną jest obdarzona moja Mama. Jednak zdecydowaliśmy się. Dziecko urodziło sie zdrowe.
Dziś wszyscy mnie pytają kiedy będzie miała rodzeństwo, a kiedy ja mówię ,że nie będzie miała bo HD , hmmmm reakcje są różne w każdym razie tylko jedna osoba odpowiedziała : jesteś bardzo odpowiedzialna.

I tym zakończę : jesteś bardzo odpowiedzialna!

[ Dodano: 2006-11-24, 00:01 ]
aha tak jak napisalam to były moje przemyślenia na szybko

Ja zawsze bede przeciwko legalizowaniu aborcji bo dla mnie to jest tak jakby przyzwolic mordercom na zabijanie
Dla mnie dziecko jest od momentu poczęcia Jeśli sie nie chce miec dzieci to najpierw sie mysli glowa a nie inna cześcią ciała A nie po fakcie pozbyc sie jak niechcianego produktu czy zbednego przedmiotu
Jeśli chodzi o gwalt to dziecko nie jest niczemu winne.Zawsze można noworodka oddać do adopcji. Jest wiele par ktore chce zająć własnie takimi maluszkami

Dziś na religii mieliśmy dokładnie taki sam temat... Szkoda, że nasz ksiądz za argumenty przeciw antykoncepcji (zboczyliśmy z tematu) uważa takie, że mogą zaszkodzić zdrowiu kobiety... Przecież chyba nie chodzi głównie o to, ale o brak możliwości poczęcia bądź zabicia juz żyjącego Istnienia! i tak samo mało związane z tematem argumenty podawał przeciw In-vitro.
Wracając do tematu, to ja nie mam zdania, bo jednak złe jest "bawienie się w Pana Boga" i manipulowanie jakimis nowymi metodami, ale mój wujek adoptował dziecko, bo nie mógł mieć swojego i po 15 latach powiedział, że gdyby go ktoś spytał, czy ma adoptować dziecko, definitywnie by odradził... Widocznie coś musi w tym być... Jasne, piękna rzecz adoptować dziecko, ale może spytajmy o zdanie tych, którzy wiedzą coś na ten temat z własnych doświadczeń...

Ostattnio ogladam wiele filmow o malenkoch dzieciach:) ostatnio obekzalam film o dziecku od poczecia do narodzin jak sie rozwija i co moze czuc takie dzieciatko w lonie matki.Ja osobiscie jestem przeciwna aborcji i wolalabym oddac dzieko do adopcji niz je zabic:(

Jakis czas temu u nas w Bialymstoku byla wystawa w centrum miasta na ulicy o aborcji to bylo straszne nie mialam sily na to patrzec:(

mój dzieciaczek ma ponad 4 miesiace =)
ja moze napisze tu cos innego =)
ja rozumiem, ze moze odmawianie dziesiatki różanca i modlitwy to dla kogos duzo...(a dla niektorych malutko)...ale ja pisze na własnym przykladzie...bo jestem osobą, która nie umie byc systematyczna...i naprawde ta modlitwa i rożaniec na poczatku była zapominana przez mnie...ja od zawsze miałam problemy z modleniem sie codziennym i choc jest teraz lepiej to unanie modlitwy za jedna z czesci dnia...niezbiedna...było trudne...ale udaje sie =)

i nie zniechecajcie sie tym własnie, ze moze nie dacie rady...Adopcja Duchowa jest tak niesamowitą rzecza....przeciez wiekszosc z nas jets przeciw zabijaniu dzieci poczetych...to robmy cos z tym...=) ja załuje , ze tak poźno dowiedziałam sie o tej Adopcji...

każda chęć pomocy w modlitwie, bedzie nagrodzona ŻYCIEM dziecka =)

Cytat1. Sprawa legalności aborcji.
Wedle nauk kościoła zabronić należy aborcji w każdych warunkach i okolicznościach, bez względu na wszystko. Słowa JPII o ochronie życia od momentu poczęcia nie pozostawiają tu wiele do interpretacji. Nie wchodząc w szczegóły - jest to masowe produkowanie ludzkiego nieszczęścia. Wydaje mi się to głęboko niehumanitarne. Dla 4-letniego Oskara skatowanego przez rodziców i milionów innych niechcianych dzieci lepszym wyjściem byłaby aborcja.

Nie. Śmierć dla nich nie była by lepsza. Lepsze byłoby odebranie ich w porę z domu w którym spotkało ich samo zło. Dla ludzi niechcących dzieci są inne wyjścia - dziecko można zostawić w szpitalu zrzekając się praw - takie dziecko trafia do adopcji bardzo szybko be zbędnych komplikacji formalnych.

Aborcja moim zdaniem jest w pewnych sytuacjach usprawiedliwiona (zagrożenie życia matki w czasie ciąży - ale decyzja powinna byc podejmowana ostroznie), ale nigdy dobra nie będzie.

Aborcja to nie rozwiązanie.

Dla mnie kobieta która zabija nienarodzone dziecko nie jest człowiekiem , jest zwykłym zwierzeciem pozbawionym uczuć . Niewyobrażalne jest dla mnie jak można żyć po czymś takim , jak można patrzeć na siebie każdego dnia w lustrze ? I nieważne jak to dziecko zostało poczętę . Przecież jeśli wiem że niebędę potrafiła kochać dziecka które przyszło na świat w wyniku gwałtu zawsze mogę je oddać do adopcji . Jeśli niemam rodziny na której mogę polegać to są instytucje które zajmują się udzielaniem pomocy samotnym matkom . Więc nic nieusprawiedliwia tej zbrodni . Aborcja zawsze będzie morderstwem .

W uroczystość Zwiastowania Pańskiego, przypadającą najczęściej 25 marca, Kościół przeżywa Dzień Świętości Życia. W tym dniu w sposób szczególny spoglądamy nie tylko na swoje życie, które jest wielkim darem Stwórcy. Nadarza się też dobra okazja, by zatroszczyć się o życie tych najbardziej bezbronnych, poczętych, ale jeszcze nienarodzonych, którym grozi zagłada. W intencji dziecka zagrożonego w łonie matki zabiciem możemy podjąć Duchową Adopcję.

wiecej na ten temat:
http:// www.brewiarz.katolik.pl./czytelnia/dsz.

A adopcja? Boję się tych procedur. Chciałabym mieć własne dziecko, męża i moje.

Myślę, że dla majacych trudności z poczęciem ( poważne trudności ) są dwa wyjścia - albo chcesz mieć dziecko albo chcesz byc w ciąży.
Uważając, że adoptowane dziecko jest NIETWOJE lepiej odwodzić się od myśli o adopcji

A jesli dziewczyna zostala zgwalcona? Jesli nie ma srodkow do wychowania takiego dziecka bo np. ma 16 lat? Zreszta nie zachowujmy sie jak nasz kochany minister edukacji "Aborcja jest zua! Homoseksualizm to zuo! Wszyscy powinni nosic móndurki!!". IMO aborcja nie jest zła w przypadku, gdy dziecko zostało poczete wbrew woli matki, badz plod zagraza zyciu matki. W kazdym innym wypadku aborcja bedzie zwyklym modrerstwem i tyle ...

Listva napisal dokladnie to co chcialem napisac.

Jeżeli "rząd" zabroni całkowicie aborcji to będzie prawdziwa klęska. Bo przykro mi to mówić, ale jeżeli tak się stanie to co ma powiedzieć zgwałcona kobieta? Zresztą to wcale nie zmniejszy aborcji. Zwiększy za to ilość nielegalnych aborcji...

hmmm... z Waszych opinii drodzy koledzy wywnioskowuję że aborcja jest morderstwem i jest zła ale nie do końca bo są wyjątki kiedy nie jest zła...
OJ! NIE ZGADZAM SIĘ! albo jest zła albo nie!
wg mni jest zła bezwzględu na okoliczności. Czemu pozbawiać życia niewinnego dziecka tylko dlatego że zostało poczęte "bez zgody" matki... to nie jego wina... w takich przypadkach można ewentulanie oddać dziecko do adopcji, lub domu dziecka itp.
najlepszym rozwiązaniem jest chyba jednak wychowanie go w miłości i normalnym życiu...
w takich przypadkach napewno pomogą rodzice, bliscy...

peace

Uważam, że aborcja powinna byc dozwolona tylko i wyłacznie w przypadku gwałtu. Narodzone dziecko będzie całe życie przypominać jego matce o tym, że została zgwałcona. Nie którzy uważają, iz zgwałcona kobieta może przecież oddać dziecko do adopcji a nie decydowac się na aborcje. Ale jak musi czuć sie dizecko, które dowie się, że jego rodzice nie kochali sie może nawet siebie nie znali w chwili jego poczęcia. Jeśli kobieta po prostu zwyczajnie nie chce swojego dziecka to dla mnie jest nie zrozumiałe. Nie rozumiem jak rodizc moze nie kochać i nie chcieć sowjego dziecka. W końcu ono jest darem a nie przekleństwem. Jesli płód jest zagrożony też powinno byc zabronione usunięcie dziecka. To nie wina tego maluszka, iż urodzi sięchorę a obowiazkiem rodziców jest przeciez opiekowanie sie potomstwem w każdych okolicznościach.

w przypadku wcześniaków urodzonych między 23 a 24 tygodniem ciąży: większość dzieci umiera

Ale nie wszystkie. Na miejscu lekarza walczyłbym o każde - dopóki jest choć cień szansy. A ponieważ nie jestem na miejscu lekarza - modlę się za każdego poczętego i propaguję Duchową Adopcję Dziecka Poczętego oraz pracowitość u moich uczniów - może kiedyś będą z nich pracowici lekarze, a nie leniwi, którzy zamiast próbować cośkolwiek zrobić w celu ratowania dzieci - usiądą i napiszą raport.

Dziwi mnie fakt, że ta sprawa ponownie znalazła się w centrum zainteresowania polityków.Ustawa, obecnie obowiązująca nie wymaga żadnych zmian.
Każdy człowiek ma prawo do życia, a przerwanie poczętego życia może nastapić wyłącznie gdy ciąża zagraża życiu matki.
Nikt nie ma prawa odebrać tej sznsy innemu, a już na pewno nie z powodu własnej wygody.
Natomiast powinno sie ukrócić podziemie aborcyjne, gdyż ilość wykonywanych zabiegów jest bardzo duża. Tutaj powinna byc większa rola policjii i sądów.
Dziecko poczęte powinno zostać urodzone, a jeżeli kobieta nie czuje się na siłach by podjąć się jego wychowania zawsze może oddać je do adopcji.

Takie achowanie jak jest opisane w tym artykule nei świadczy o tym że człowiek jest już człowiekiem w chwili poczęcia.

Żydzi w czasie II Wojny Światowej też nie byli traktowani jak ludzie, co nie znaczy, że nie byli ludźmi lub przestali nimi być. Tak samo tutaj. To, że wczesnoporonionym dzieciom odmawia się pogrzebu nie świadczy o tym że człowiek nie jest już człowiekiem w chwili poczęcia. Trzeba walczyć ze wszystkich sił o zmianę tej sytuacji i ogarniać wszystkie te małe istnienia ludzkie modlitwą. Polecam Duchową Adopcję.

Na kilkunastu wiejskich księży, z którymi rozmawiałam, tylko jeden znał obowiązujące obecnie w Kościele katolickim przepisy. – Pogrzeb to pogrzeb. Wszystko zrobimy, jak należy – zapewnia ksiądz Piotr Karwat z Brzeźnicy Dębickiej. – Pożegnamy z godnością i uroczyście małego człowieka.

W styczniu tego roku weszły w życie dwa nowe rozporządzenia Ministerstwa Zdrowia ("W sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi" oraz "W sprawie wzoru karty zgonu oraz sposobu jej wypełniania") utrwalające istniejące już wcześniej przepisy. Z ministerialnych ustaleń wynika między innymi to, że każdy polski szpital ma obowiązek w ciągu trzech dni przesłać do urzędu stanu cywilnego pisemne zgłoszenie urodzenia dziecka lub jego akt zgonu. Na podstawie tego drugiego można wyprawić dziecku pogrzeb.

Jak dla mnie, to z tego wynika, że te dzieci mają prawo do pogrzebu.

[ Dodano: 24-05-2007, 18:52 ]

Śluby? Nie, po co. Jeśli chcą żyć razem to proszę bardzo, ale niech ślub sobie darują. Z samego założenia ślub ma być dla mężczyzny i kobiety.
Adopcje? Proszę bardzo. Domy dziecka są już zbyt zapełnione. Tak przynajmniej maluchy miałyby godne dzieciństwo

nie wiem czy dobrze odczytuje Twoj zamysl, ale stwierdzenie, ze malzenstwo jest dla kobiety i mezczyzny z zalozenia a wychowywanie dziecka jest dla wszystkich (czyt. hetero i homo) to moim zdaniem lekkie przegiecie...
dwie osoby tej samej plci nie beda w stanie poczac dziecka, natomiast slub beda w stanie wziac (choc moim zdaniem wskazana bylaby co najwyzej legalizacja ich zwiazkow, bez zadnych dodatkowych przywilejow)...otrzymaja wiec cos, czego zrzekli sie bedac swiadomymi swojej decyzji...poza tym jak zapewne wiesz, dziecko jest owocem milosci pomiedzy dwoma osobami ROZNEJ plci (zdazaja sie oczywiscie wyjatki, potwierdzajace jednak regule) i albo rodzi sie po slubie, albo sklania do zawarcia zwiazku malzenskiego...dlatego tez zezwolenie na adopcje dzieci parom homoseksualnym jest jeszcze wiekszym ustepstwem niz zezwolenie na ich sluby...
wyobrazam sobie, iz w domach dziecka zycie jest okropne...nie mialem okazji doswiadczyc czegos takiego i z tego sie bardzo ciesze...jednak nie wiem, czy wybralbym zycie z para homoseksualna gdy moglbym miec nadzieje, ze zaadoptuje mnie normalna rodzina.

może wyda wam się to straszne ale.....

dla mnie większą krzywdą i trudniejsze do zniesienia byłoby oddanie dziecka do adopcji... nie potrafiłabym zapomnieć że gdzieś kiedyś zostawiłam moje własne dziecko... po prostu znaczyłoby to że jestem paskudną suką niczym nie różniącą się od zwierząt... oddanie dziecka do adopcji to ogromna krzywda dla dziecka! Jedynym usprawiedliwieniem jest skrajna bieda, kiedy matka nie jest w stanie zapewnić dziecku podstawowych potrzeb jak np pożywienie...

a aborcja.... no cóż... do pewnego okresu (nie wiem dokładnie ile on wynosi) sami lekarze twierdzą że nie można mówić o życiu... to zwykły zarodek który nie ma serca ani mózgu...
to jeszcze nie człowiek... także powinna być legalna aborcja.

Mimo że ja sama (raczej - w zależności od zaistniałych okoliczności - np gwałt) nigdy bym się na to nie zdecydowała, to uważam że każdy zna własne sumienie...

Aha... i dobrego argumentu użyła pszczółka... są tabletki - legalne ale na receptę które aby zadziałaby można użyć po stosunku chyba do 72 godzin....i one prowadza do poronienia.

Jeżeli uznamy że życie powstaje z momentem poczęcia to te tabletki również powinny być zakazane, a nie są... więc jest tu jakaś sprzeczność w samym prawie....

Przyzwolenie na konkubinat to nie jest własciwa interpretacja. Szanuje inne religie, kultury i zwyczaje. Jestem w stanie zaakceptowac np. wielożenstwo w innych religiach czy niesakramenatalne zwiazki ateistów, ale wyadje mi sie, ze trzeba byc konsekwentnym - jezeli ktos uwaza sie za katolika, powienien podporzadkowac sie regulom tego kosciola (z decyzjami Sadu Biskupiego wlacznie).

Nie mamy dzieci, ani ja ani on. Nie możemy mieć własnych dzieci, będziemy starac się o adopcję. Robert dowiedział się o bezpłodności w trakcie poprzedniego małżeństwa, jego była żona też była bezpłodna prawdopodobnie w wyniku aborcji (sugestia lekarza) i zatajenie tego faktu było jedna z trzech podstaw stwierdzenia nieważności malzenstwa. Nie wiem jak wyglada sprawa dzieci, ale nie sadze, zeby kosciol uznawal je za skutke cudzolostwa. W momencie, kiedy zostały poczete wszyscy przeciez wierzyli, ze to jest wazne malzenstwo. Amen!

yarroo, podziwiam twoją odwagę/chociaż jesteśmy ukryci pod nickiem/.

Ja osobiście jestem przeciwna aby geje czy lesbijki mieli prawo do adopcji dzieci!
Jestem za naturalnym poczęciem w 'normalnej' rodzinie. Dziecko może dobrze i zdrowo wzrastać u boku mamy i taty, mieć kontakt z dziadkami, kuzynami..
Wiem/sama doświadczyłam tego/,że Bóg uwalnia z różnych nałogów, przyzwyczajeń czy nieczystości. Tu akurat współżycie dwóch mężczyzn uważam za nieczystość.
Nie rozumiem jednak przyczyn takiego stanu rzeczy- zakochani w sobie mężczyźni
W pewnym stopniu nawet szkoda mi takich osób, wyobrażam sobie ile trudnych wyborów przed nimi..
Niestety nie będę chyba nigd y na tyle tolerancyjna aby uważać to za 'normalne'
ps A kiedy słyszę,że w innych krajach niekt. partie chcą obniżyć granicę wieku umożliwiającą współżycie-to włos mi staje na głowie!!!
Chrońmy czystosci/naszych/ dzieci, nie pozwalajmy im karmić sie erotycznymi filmami i jakąkolwiek pornografią!! Uwaga na internet i różne gry!
Boże miej dzieci w Swej Opiece..

Zastanawia mnie jeszcze jedno. Dlaczego łatwiej zabić niż oddać do adopcji?

P.S. Gdybym żyła w innym kraju (dpuszczającym aborcję na życzenie) mojego dziecka najprawdopodobniej by już nie było. I za to jestem wdzięczna ustawodawcy i czarnym (mimo, że jestem ateistką).

Predewszystkim duzo zdrowia dla twojego maluszka.

Czemu kobiety decyduja sie na aborcje niz oddanie do adopcji? Z aborcja jest mniej problemu. Wystarczy dogadac sie z lekarzem, umowic termin wizyty. On zaprasza Cie do szpitala zaklada najzwyklejsza karte chorobowa w ktorej wpisuje zlecenie zabiegu lyzeczkowania po poronieniu. Oczywiscie poronienie to czysta fikcja ale wszyscy w to wierza. Z adopcja to juz gorsza sprawa. Kobieta ma przed soba 9 miesiecy rozmyslan. Pierwsze kopniecie, badanie USG a na nim lekarz pokazuje bijace serduszko itp. Kiedy kobieta juz przetrwa ciaze i nadal jest zdecydowana oddac dziecko do adopcji powinna zglosic to swojej poloznej. Polozna powinna podac znieczulenie (oczywiscie tego nie robi). Drugi krytyczny moment to ten w ktorym klada noworodka mamie na brzuchu. I tu zaczynaja sie schody w malo ktorej kobiecie po tych wszystkich przezyciach nie odzywa sie instynkt macierzynski. Kobieta przestaje byc pewna czy chce oddac dziecko do adopcji. Czesto pozostawia je w szpitalu bez zgody na adopcje nie wiedzac co sama ma dalej poczac. Taki maluszek trafia do roznych instytucji oczekujac na decyzje mamy lub na wyrok sadu.

Dlatego temat dla mnie odpada.
Jeśli myślałbym o adopcji, to tylko dziecka w wieku 3-5 lat (około).
Na zastępczą matkę nie zgodziłbym się, ale na zastępczego ojca??... tu musiałbym się zastanowić.

Ciekawy wątek posunął Krzyś - odpowiem później (brak czasu), co też pozwoli mi się zastanowić.
Choć na pierwszy rzut oka, wątek ów, wydaje mi się jak z filmu "Niemoralna Propozycja".
Dziecko poczęte przez "danie dupy"???
Odpowiem później...
:564:

kilka dni od zapłodnienia było przenośnią, dziecko powstaje przez 9msc, pierwszy miesiąc uważam za wystarczający okres na podjęcie decyzji. i wtedy to nadal nie jest niemowlak, tylko komórka.

i wydaje mi się że decyzja o aborcji jest bardziej przemyślana niż o oddaniu do adopcji, jednak o tym pierwszym się dużo mówi, a o drugim wcale

owszem, sąd nie zwróci bo nie ma czego, ale urodzi sobie kolejne. no chyba że jest ograniczona umysłowo i zdecyduje się na pokrętny zabieg w piwnicy, to wtedy już nigdy nie będzie miała dziecka ale tym lepiej dla ludzkości

Nie do końca w pierwszym miesiącu jest tylko komórką, ale lepiej nie zaczynać -.-

Na podjęcie decyzji nt. oddania do aborcji ma się 9 miesięcy, wystarczająco dużo żeby uświadomić sobie swoje uczucia względem dziecka. Może o pierwszym mówi się dlatego że jest zdecydowanie mniej humanitarne/etyczne/moralne/itd niż drugie?

Oczywiście mówimy tylko o przypadku dziecka poczętego z gwałtu - bo jeśli o innym to uważam że ścierka która z własnej wygody decyduje się na aborcje, wraz z jej dokonaniem powinna mieć podwiązane jajowody. Tak czy inaczej, zupełnie nie rozumiem dlaczego to pierwsze dziecko miała by zabić zamiast oddać do domu dziecka..

Grzechem samo picie nie jest:]
upijanie się to już tak :P

Nam jak księżulo zawsze dawał rachunek sumienia, nie było pytania o upijanie. Było tylko o picie ^.^

świętą nie jestem! :]

No i co z tego? Ale masz starać się być! Na tym polega Twoja wiara, a nie na prowadzeniu hulaszczego życia w myśl zasady "święta nie jestem, wyspowiadam się".

słyszał ktoś może o Krucjacie Wyzwolenia Człowieka?

Ja słyszałem tylko o duchowej adopcji dzieci poczętych.

Zapłodnienie poza ustrojowe jest oceniane negatywnie przez Kościół nie tylko z tego powodu ze niemalze uśmierca sie pozostałe płody (co doprowadza do wrecz zwierzęcej naturalnej selekcji czyli prawa dżungli) ale równiez ze nowe życie powinno być wynikiem aktu małzeńskiego. Ta ingerencja człowieka trzeciego jest niedopuszczalna przez Kościół. Dlatego wątpie czy Kościół zmieni ocene moralną zapłodnienia pozaustrojowego nawet po "ulepszeniu" tej techniki. A wybieranie sobie tym sposobem zapłodnienia tatusia jest juz wogule chore!!!

No wiesz, adopcja dziecka tez jako tako nie wynika z "aktu malzenskiego". Tzn teoretycznie wynika, chociaz nie wiadomo do konca czy dziecko zostalo poczete w malzenstwie czy nie. Jednym slowem czy bedzie to sztuczne zaplodnienie (zakladajac, ze bedzie w 100% skuteczne i nie bedzie jak to nazwales "naturalnej selekcji") czy adopcja to nie widze wiekszej roznicy.

Pzdr

No bo to jest rozwiązanie dla bezplodnych katoliczek, jest to chyba powód do radości? Gdybym ja sie dowiedziala ze jestem bezplodna, to bardziej byloby mi zal ze nie będe w ciąży, a nie że nie przekaze swoich genow...

Znaczy uważasz, że katoliczki mogą dokonywać in vitro? Jesteś w błędzie. Katoliczki mogą adoptować dzieci z in vitro, bo one się niczym nie różnią w swej godności od normalnie poczętych. Tylko i aż dlatego. Nie wiem, o co Ci chodzi...

Kapsel: Gdy dochodzi do gwałtu, prawo polskie dopuszcza chyba aborcję.
Gdy dochodzi do poczęcia, prawo Boże mówi o życiu tylko jedno. Nie zabijaj.
Brzemię może być ciężkie. Czy myślisz że kobiecie świadomej groźby śmierci w przypadku chęci donoszenia dziecka, lub świadomej bardzo ciężkiego upośledzenia dziecka, które skaże dziecko na ciągłe cierpienie, a matkę na ciągłe poświęcanie mu czasu, bez czasu dla siebie jest lekko? Czy uważasz że jest lekko małolacie co chciała pokazać chłopakowi jak to go kocha, a jemu przeszło (tylko jej się zaszło)?
Wszystkie gwałty, kazirodztwa, upośledzenia, zagrożenia życia i inne nie są wymyślone.
A aborcja jest karą śmierci dla tego, które zawiniło naprawdę najmniej. Jeśli kobieta nie jest w stanie żyć z dzieckiem, niech je odda do adopcji. Ale niech go nie zabija.

Zgadzam się z obywatelem . Od momentu poczecia to już jest człowiek . Inna osoba i nikt nie ma prawa zabić jej bo jej nie pasuje .
Tak najbardziej to dotyczy kobiet ale to kobieta ma naprawde możliwości zabezpieczenia się i ona powinna byc świadoma do czego może doprowadzić taki brak zabezpieczen .
Dla niektórych kobiet to rzeczywiscie może być tragedia ale niczemu nie jest winne to dziecko . Może ona dochodzić ciąże a potem oddać dziecko do adopcji (jest dużo par które nowonarodzone dzieci bardzo chętnie zaadoptuje) .
Te feministyczne bzdury że kobieta ma prawo decydować o własnym ciele mają błędne założenie ta osoba która jest w jej brzuchu to nie jest jej ciało. To jest człowiek który w niej dojrzewa.
Ale to jest właśnie sposób myślenia "nowoczesnej" kobiety . Tak jak pani feministka Magdalena Środa zinterpretowała reklamę firmy chyba Simplus (chodzi o tą blondynkę która przechodzi przez korytarz na uczelnii i się za nią faceci oglądają ) , że ta reklama w rzeczywistości pokazuje stereotyp studentki która dorabia po godzinach prostytucją . Czyli idąc tym tropem każda kobieta zadbana która lubi się pokazywać to w rzeczywistości prostytutka . Jak rozumiem tą granicą zadbania i wyglądu jest sama Pani Minister Środa .

Witam,
nie śledzę wątku, więc moze powinnam siedzieć cicho...ale...

wiem jakim cudem i dobrem dla par może być in vitro. czytałam artykuły o ludziach i ich dzieciach poczętych w ten sposób...ale obok tego pojawia się artykuł o parze z Walii...jakiś cymbał w klinice pomylił zarodek i kobieta została zapłodniona nie swoim zarodkiem...kobieta usunęła ciążę...DLACZEGO? W głowie mi się nie mieści taka decyzja. Tak uważam, że to okrutne, że ot tak sobie można zadecydować o życiu istoty ludzkiej!

My akurat, choć kilka lat staraliśmy się o dziecko, leczyliśmy się na niepłodność itd itp.. nigdy nie zdecydowalibyśmy się na IN Vitro. NIe z powodów finansowych, religijnych, czy innych - Pomyśleliśmy, ze skoro 3 ciąże kończyły się stratami naszych dzieci, to może mamy naszą miłość przelać na dziecko, którego biologiczni rodzice się wyparli. Myśl o adopcji zrodziła się po 2giej stracie. Po 3ciej byliśmy pewni i już mielismy zacząć przygotowania, kiedy pojawiła się nowa szansa. urodził się nam synek. Teraz zaczęliśmy proces adopcyjny.

Gdyby miało się odbyć referendum o ogólnodostępności in vitro, chyba powiedziałabym nie...nie potrafię, nie mogę, nie chcę się zgodzić na zabawę w boga...bo czym innym mogę nazwać to co zrobiła ta babka z Walii? Może się mylę...medycznie to zlepek komórek...dla mnie to cżłowiek...

Każdy ma prawo dążyć do posiadania dzieci oprócz pedałów i innych zboków. Jeśli ktoś nie może mieć dzieci to zostaje adopcja, sierocińce są pełne dziatwy pragnącej miłości i ciepła domowego.
Człowiek jest człowiekiem od chwili poczęcia to nie ulega wątpliwości, jeno moim zdaniem duszę otrzymuje z chwila pierwszego wdechu na tym padole, którą zawraca Panu z chwilą ostatniego tchnienia. Dziewięć miesięcy ciąży to jest formowanie się ciała ludzkiego na przyjęcie Ducha Świętego.

Wg mnie tej aborcji nie powinno być i już. Nie wnikam czy matka namawia te dziewczę (jeśli tak, to jest zajebistą matką,nie ma co), czy ono samo chce tego dokonać.
Przez dopuszczanie do zabiegów w takich przypadkach jeszcze dojdzie do tego ,że aborcja będzie traktowana jak po prostu kolejny, tyle że sporo droższy środek antykoncepcji.

Ktoś wcześniej napisał ,że ciąża i urodzenie dziecka w tym wieku może wyrządzic spore szkody w psychice tej dziewczynki. OK. Ale przecież aborcja tez nie jest obojętna dla zdrowia zarówno psychicznego ani fizycznego. Jak dziewczyna po tym wszystkim zda sobie sprawę,co zrobiła, może mieć niezłą traumę na resztę życia.
Tak jak Rob napisał, zawsze może oddać dziecko do adopcji. Ostatnio tyle młodych małżeństw ma problemy z poczęciem dziecka.
Jednakże wiele kobiet, które przez całą ciążę były zdecydowane na oddanie dziecka do adopcji, po porodzie zmieniały swoje zdanie. Tak też mogłoby być z tą dziewczynką, wówczas jej matka , jeśli naprawdę kocha córkę, powinna jej pomóc w wychowaniu dziecka jako ta bardziej doświadczona kobieta.

Moje dziecko mnie nie będzie musiało namawiać

Cóż począć:
1. zmienić tatę (raczej się nie da, bo za stary na adopcję jesteś)
2. poprosić tatę aby uczył jeździć, zrobić prawko, zbierać złotówy do świnki skarbonki.

czym skorupka za młodu ... tym się potem będziesz poruszał

bezzasadne

Brawo, takiego słowa jeszcze nie słyszałam

po pierwsze nie jest oczywiste, ze zlepek komórek to już człowiek

Jak to nie? Przecież od momentu poczęcia jest mowa o człowieku.

po drugie - wg definicji prawnej, zdaje się, to nie jest zabójstwo?

W takim razie dlaczego jest zabronione? A zresztą to patrzenie na tę sprawę ze strony prawa mówi, jak jest?

obrońcy życia poczętego zazwyczaj troszczą sie o to życie niestety tylko do momentu urodzenia, zupełnie się nie przejmując tym, co będzie po jego urodzeniu

Bo to obrońcy nienarodzonych :)

pytanie jednak czy chodzi nam o ukaranie ich za głupotę, czy po prostu o rozwiązanie problemu, ktory się pojawił.

Ukaranie za głupotę, nazkazując urodzenie dziecka?

co z takim dzieckiem, które przez 9 miesięcy było faszerowane heroiną?

Co co? Być może będzie chore czy nie wiem co jeszcze, ale co ma z nim być? Może całe życie spędzi w szpitalu, a może znajdzie kochającą rodzinę, która się nim zajmie?

co z dziewczynką, która ma urodzić dziecko?

Znowu nie rozumiem. Jak to co?

tu nie ma "dobrego" rozwiazania. każde jest złe. trzeba się zastanowić, które jest mniejszym złem, a nie

...zabijać. Dlaczego uważasz, że każde jest złe? Oddanie do adopcji jest złe? Noworodka chce każdy.

Witam!
Pisze pierwszy raz z nadzieja, ze ktos kto mial podobne problemy lub zna dobrze
przepisy prawa odpowie mi.
Moja sytuacja wyglada tak: za 4 m-ce urodze rozkosznego jak sadze bobaska,
ktory zostal poczety z zonatym facetem. Tata nie miga sie od uznania dziecka,
ale nie chce, zeby zona sie dowiedziala, wiec nie chce, zeby bobas nosil jego
nazwisko. Deklaruje, ze bedzie mi placil kase i ze ubezpieczy sie na zycie
uposazajac malucha, ale nie chce zebysmy szli z tym do sadu.
Moje pytanka to:
1. Jakie (czy jakiekolwiek) znaczenie ma dla pozniejszego zycia dzieciatka to

mi o problemy prawne (nie wiem jakie moga byc)?
2. Ile mam zazadac alimentow? Czy moze to byc calkowity koszt utrzymania
dziecka (zwlaszcza, ze na zadna inna pomoc nie moge liczyc z jego strony)? Tata
jest raczej dobrze sytuowany, zarabia ok. 10 tys (netto) miesiecznie (choc
pewnie tyle w umowie nie ma). Zona pracuje chyba na umowe zlecenie i tez nie
malo zarabia. Maja 10-letnie dziecko. Ja bede zarabiac 3 tys. (netto) - wlasnie
zmieniam prace - przy czym samo wynajecie mieszkania to jakies 1200 zl. Po
macierzynskim chce wrocic do pracy. Konieczna bedzie opiekunka.
3. Czy konieczna jest umowa notarialna (tak slyszalam)o dobrowolnym placeniu
kasy na dziecko w takiej to a takiej (wlasnie jakiej patrz pkt 2.) wysokosci
przelewem na konto? Ponoc w razie czego to ja bede musiala udowodnic, ze mi nie
dawal kasy, aby odzyskac ewentualne zalegle pieniadze.
4. Czy w razie czego (sprawy w sadzie) zarobki wykazuje sie na podstawie umowy
o prace, czy np. deklaracji podatkowej - co oczywiscie jest bardziej zgodne z
prawda? Rozliczaja sie chyba osobno, bo maja rozne adresy zameldowania (nie
wiem czy to ma znaczenie).
5. Czy gdybym w koncu spotkala mezczyzne mojego zycia i gdyby chcial adoptowac
moje dziecko konieczne jest pozbawienie praw rodzicielskich ojca biologicznego
(OB)? Czy to, ze OB nie bedzie nawet znal swojego dziecka (bo uwaza, ze tak
zdrowiej dla psychiki dziecka) wystarczy aby tych praw go pozbawic?
6. Czy moge zadac, zeby pokryl (w calosci czy tylko czesciowo) moje wydatki
zwiazane z dzieckiem (zakup wyprawki, wozka, szkola rodzenia) poniesione przed
porodem?
7. Gdyby OB umarl jakie prawa ma moje dziecko. Czytalam, ze to, ze jest
nieslubne nie ma znaczenia - dziedziczy normalnie na rownych prawach z tym
slubnym - czy to prawda? Czy wystarczy metryka, aby zadac praw do majatku? Czy
ma znaczenie, ze zostalo adoptowane przez innego mezczyzne?
8. Czy jeszcze jakos powinnam sie i dziecko zabezpieczyc? (Chcialam, zeby juz
teraz sie ubezpieczyl uposazajac nienarodzone dziecko - to ponoc mozliwe, ale
nie chce i chyba nie moge go zmusic)
Z gory dziekuje za wyjasnienia.
Ewa

Jeśli chodzi o temat aborcji, to kilka lat się mieszam, czy być za czy przeciw. Z jednej strony nie wyobrażam sobie, że to ja mogłabym zabić malutkiego człowieka, moje dziecko. Z drugiej strony rozumiem poniekąd kobiety, które decydują się na to, bo nie miałyby jak wychować swojego dzieciaka. Powiecie, że zawsze można oddać go do adopcji albo znajdą się jakieś osoby, któe pomogą w utrzymaniu. Ale tak naprawdę nie wiem, co jest dla kobiety gorsze - pozwolenia małemu maluchowi czekać w domu dziecka na jakąś rodzinę i wiedzieć, że to jej dziecko, że to ona mogła być jego mamą czy gorszy jest fakt zabicia małego embrionu - człowieka. To dylemat matki, nie potrafię się określić. I zastanawiam się, co ja bym zrobiła, gdybym zaszła w ciążę w nieodpowiednim momencie. Bo jak nie wyobrażam sobie samego zabiegu i życia po nim, ta samo nie wyobrażam sobie życia z świadomością, że moja córka/mój syn do innej kobiety mówi 'mamo'. Poza tym myślę, że w ustawie aborcyjnej są trzy sytuacje, w których można na aborcję przyzwolić. I tak kolejno mamy:
1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej); wystąpienie tej okoliczności stwierdza lekarz inny niż przeprowadzający zabieg aborcyjny
2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej); wystąpienie tej okoliczności stwierdza lekarz inny niż przeprowadzający zabieg
3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od poczęcia); wystąpienie tej okoliczności stwierdza prokurator

No i czy ja wiem...

Mam znajomą. Jakiś czas temu została zgwałcona (była na 2 roku studiów). Cała rodzina przekonywała ją - żeby nazwijmy to przerwała ciążę (dla mnie - aby pozwoliła zabić dziecko, nie mylić z ZABIŁA). Podobnie jej chłopak. Kilka dni wcześniej zapewniał o swojej dozgonnej miłości (wkrótce miały być zaręczyny). On również namawiał ją do "zabiegu". Nawet jej lekarz namawiał ją do tego, wręcz nawet chciał zmusić.
Nie zgodziła się. Powiedziała wyraźnie - urodzę, pomimo, że miała przeciwko sobie rodzinę. Ciąża była bardzo trudna. Przez ostatni miesiąc przeleżała w szpitalu. Urodziła. Zastanawiała się, czy oddać do adopcji. Głównie dlatego, że nie miała wsparcia ze strony rodziny (trochę zaczęła wspierać ją mama i brat). Nawet personel szpitalny w osobie p. ordynator wręcz chciał ją zmusić do oddania dziecka do ośrodka adopcyjnego. Ale spotkała życzliwą osobę, która powiedziała jej o innych możliwościach. O domach samotnej matki, itepe.
Dziewczyna pojechała do domu smutna (zostawiła dziecko w szpitalu na jeszcze jeden dzień), ale po powrocie z domu - humor miała zupełnie inny. Rodzice zgodzili się pomóc jej. I pomagają. Ona studiuje.
Nikt już nie wspomina o tym, że chcieli zabić to dziecko. A jeśli się zdarzy, to mówią to z wstydem, bo teraz nei wyobrażają sibie bez niej życia.
To sa fakty, a nie jakieś teoretyczne dywagacje w temacie.
Ponieważ aborcja nie jest rozwiązaniem problemu. Jeżeli byłby zapis, że dziecko jest chronione od poczęcia, BYĆ MOŻE (powtarzam, być może) osoby takie jak moja znajoma zaczęłyby otrzymywać prawdziwą pomoc w "problemie", a nie w "usunięciu problemu"

Ale to była jej suwerenna decyzja... Tak samo możliwość podjęcia decyzji powinna mieć kobieta w drugą stronę, gdy wszyscy każą jej rodzić nie wiedząc co przeżywa. To są dwie strony medalu.

[ Dodano: 30-03-2007, 10:50 ]

Pomijajac kwestie zgwalconych czy plodow zagrazajacych matkom a jest to znikomy promil wsrod aborcji jakie sie dokonuje na czarno czy bialo.

Ja uwazam ze aborcja nie moze byc legalna w pozostalych przypadkach, bo tak wiadomo ze chodzi o kwestie moralne tak naprawde.
Ci wyzej co wymianilem czyli zgwalcone itp, to jest promil spoleczenstwa, a dyskusja dotyczy calego...czemu?
Bo mamy spodlona moralnosc polaczkow, ktorzy chca bzykac ile wlezie ale odpowiedzialnosci do wychowania dzieci poniesc nie chca. I potem mamy pania redaktor usuwajaca ciaze bo w TV nie bedzie wystepowac... (naprawde sadzicie ze tylko Drzyzga ze wszystkich kobiet mediof zaszla w ciaze??? ), mamy gowniary na dyskotekach ktore daja ile wlezie a jak wpadnie to wyciaga kase na skrobanke - bo to zupelnie normalne.
Dochodzimy do tego ze jak kobieta zajdzie w ciaze to o dziecku mowi jak o nowych butach.... czy ja je chce czy nie..... sama zdecyduje...a NI CHU#$% nie bedziesz blazo decydowac. Walisz sie z kim chcesz to rodzic teraz i wychowywac najlepiej bez ojca....szmaciska sie musza nauczyc ze milosc i seksualnosc to dwie nierozdzielne rzeczy.
Moze dzieci im to przypomna, albo 9 miesiecy oczekiwania na urodzenie dziecka a potem niech odda do adopcji.

Tak to widze, skoro spoleczenstwo upada moralnie to nie znaczy ze zasady trzeba zlikwidowac.... wrecz przeciwnie.

Mnie problem nie dotyczy bo mam kochajaca kobiete i jak zajdzie w ciaze to sobie zaplanujemy i bedziemy szczesliwi, wpadnie mniej szczesliwi bedziemy ale w konsekwencji jednak i tak bedziemy.
A reszta??? ci co swoje cialo traktuja jak smietnik??
zdania miec nie powinni, a tym bardziej prawa do zabijania ludzi.
Co Ty człowieku bredzisz?
A te ciąze u dziewczyn to kolejne " cudowne niepokalane poczecia" ? Faceci oczywiscie nie biorą w nich udziału ? Ciemnogród w pełnej krasie.

Jon masz chyba zasadniczo mylne wrazenie ze udzie chdoza ze soba do lzoka tylko wtedy jak sie kochaja.
Oswiecie cie - tak nie jest.
Inteliygencja 0 odpowiedzialnosc? Bardzo mi przykro, ale 85% spoleczestwa nie spelnia twoich norm. I to ci usiluje wyjasnic.
Odpowiedzialnosc za wlasne czyny - porsze ciebie uprzejmie -z gwalcona 12 latka jaka ta odpowiedzialnosc ma? Jaka ma ponosic? Maja ponosic jej rodzice? Ona ma sobie zycie sciac przez ten owoc gwaltu?

Jak sie dziecko urodzi i matka stwierdza zenie chce go miec to je oddaje zauwaz. Wczensiej chce usnac bo nie chce, nie akceptuje i nie moze pogodizc sie - czetso psychicznie z tym, co sie dzieje z jej cialem, Wiesz ze niekiedy aborcje sa alecane przez psychiatrow? I to zdrowym kobietom. To jest wstrzas. Kiedy czujesz ze w tobie rosnie cos totalnie obcego, czego nie chcesz WIDZIEC, nie chcesz zeby ta czastka ciebie chodzila po swiecie..

Mowisz o tym ze juz w chwili poczecia jest to ziecko. wiec jak zatem traktjesz tabletki 72 h po? No chyba jako aborcje tak? Aborcja ponizej 3 miesaca jest zakazania ZE WZGELDOW MORALNYCH. Wiesz o tym?

Co do adopcji to jak widzisz sa rodziny bezdzietne i domy dziecka pekajace w szwach. Nie mzoesz ludziom nakzac miec dzieci. Nie mzoesz im nakazac brac dziecko z domu dziecka. A co z domu dziecka wyrasta? w 95% koszmar. POza tym o wiele wieksza odwaga jest wychowaywac dzidcko ktroe nie jest twoje, niz wychowaywac dziecko z przymusu. Zanm dwie rdoziny z adoptowanymi dziecmi - az dwie i widzialam jaki tam koszmar sie odbywal. emocjonalny, opsychiczny.. to nie jest latwe.

Czasem mam wrazenie ze traktujecie to jak produkcje - zaszla, niech rodzi. Co z dzieckiem> Do domu dziecka! A potem? A potem mzo eje ktos zaadoptuje. Albo jak nie, moze sie pusci za jakies 15-16 lat, urodzi lub splodzi nastepne, i znowu do domud ziecka, albo na tulaczke moze do adopcji.
Zastanow sie czy to jest dobra opcja.

Poza tym ludzie maja wlasna wole i ponosza konsekwencje swoich czynow. Kazdy ma swoje sumienie i nie mozesz kazac komus grac wbrew niemu. Z jakiej racji? W pierwszym miesiacu, keidy najwiecej aborcji jest rpzeprowadzanych nie ma mowy o dziecku.

I ie machajcie mi tu zdjeciami przed nosem NIelegalnymi abrocjami z powyzej 4 miesiaca. Znam te zdjecia. Naprawde nie rpzeginajcie.

Od kilka miesięcy razem z Zo$ką jesteśmy w takiej duchowej adopcji dziecka poczętego. Przyrzekłysmy odmawiać jedną dziesiątkę różańca oraz jak najczęsciej uczesticzyć w Eucharystii. Czy cos jeszcze Zosiu, bo mogłam zapomnieć?

Jestem zmuszona w pełni poprzeć zdanie Spella. My tu nie rozmawiamy o aborcji w kategoriach wiary, bo nikt nie nakazuje wierzącemu ciąży usuwać, prawda? Za to rozmawiamy o tym, czy można tego zabraniać niewierzącym. Moim zdaniem nikt nie daje nikomu prawa decydowania za innych, choćby nie wiem jakie szlachetne pobudki temu miały towarzyszyć. I ponieważ teoria z "duszą" u rozwijającego się zarodka jest mocno dyskusyjny właśnie ze względu na wiarę albo jej brak nie uważam za stosowne wpierniczania się komuś w jego sprawy. Wierzący może sobie uważać, że skrobanka = morderstwo ale nie powinien zakładać, że tak samo wszyscy dookoła muszą uważać, wychodząc z podstawowego mylnego założenia, że jego wiara jest jedyną słuszną (a tu jest akurat jeden z grzechów głównych i nazywa się: pycha - numero uno w całej siódemce).

Co, jeśli to facet naciska na aborcję? (a to jest dużo częstsze niż się wydaje). Otóż nadal uważam, że powinien mieć gówno do gadania. Tak się niestety składa, że panowie powinni sobie zdać wreszcie sprawę z tego, że ich znaczenie przy "produkcji potomstwa" jest bardzo mocno ograniczone i na dobrą sprawę u ludzi (i chyba u znakomitej większości świata zwierzęcego) to "samica" decyduje, który "samiec" będzie miał tą przyjemność zostać tatusiem.
Oczywiście zaraz panowie mnie tu zechcą pożreć żywcem ale niech sobie przypomną tylko jedną rzecz. Kobieta może sobie sprawić dziecko kompletnie bez fizycznego udziału faceta (banki spermy rulez ) dobierając przy tym nawet IQ, kolor włosów, skóry i oczu. Za to facet sobie potomka bez fizycznego udziału kobiety nie sprawi (mówię tu o "własnym potomstwie" a nie o adopcji czy czarnorynkowym kupieniu noworodka), bo nikt jeszcze nie wykombinował sztucznej macicy. Pod zwrotem "bez fizycznego udziału" mam tu na myśli poczęcie w warunkach laboratoryjnych czego nie da się już zrobić z całą resztą ciąży.

Chwilowo Howgh.